徐怡 合伙人/副主任
具有法律和市场营销双学位。
曾任大型集团公司管理人员,2005年开始从事法律工作。
擅长企业破产清算和重整、公司法人治理和房地产与建设工程等方面法律事务。
徐怡律师,名如其人。
桃腮带笑、月牙弯弯;勤于业,精于事,善于思;外有女子柔,内如男儿强;纵使历经千帆,仍常怀谦逊之心......
徐怡律师的故事很多,这篇采访仅仅是冰山一角;这篇采访稿很长,纵使删减了许多,还是很长。请耐心看完,定能获益良多。
01 【徐律师,您好,可以简单分享一下您的求学生涯吗?】
"我就读电子科技大学市场营销专业,后来得知有机会可以获得川大的法学学位,觉得这个机会挺难得的,所以就双修了法学。"
"想着有始有终吧,法学专业毕业后参加司法考试,从律师执业开始在亚峰直到现在。"
虽是轻描淡写的一句话,但仅是适时抓住机会的这份果断就不易。哈佛大学曾研究过,人的一生,平均有7次决定人生走向的机会。但如何判定机会、果断抓住机会,这是每个人都会面临的考验。
"但因为我之前做的市场营销工作,法学理论基础相对不是非常牢固,所以在前期执业过程中必须不停地跨行业学习。"
记得进入亚峰第一天,许主任(许巧蓉)对我说:“如果能把市场营销和法学相融合,那你可能所向披靡哦。”
02 【 如果做“律师”,您的理解是?】
“业精于勤“。首先要牢固专业知识,其次就是两个字'认真'。不论是自己的专业领域还是和客户交流等方面,都需要'认真'。”
“这两个字听起来简单,但做起来真的很难。”
例如我刚执业的时候,还未形成文书严谨检查的习惯,常常漏洞百出。此时就需要静下心来,认认真真地读完才能精准把握里面的信息,然后结合信息和法律知识读出文件的内涵。
所以如果要给“律师”一个定义:它不是高大上、悬在空中的职业,反而是需要脚踏实地、细心耕耘的法律专业人员。
“年轻律师们,不要将“律师”看的很简单,你们需要做好三年冷板凳的准备。这个“冷板凳”并不是说坐在凳子上一动不动,而是这三年里要书本结合实践,不断地学习、积累。”
如果说现实是此岸,那理想就是彼岸,中间隔着湍急的河流,而学习、不断前进的行动则是架在这条川上的桥梁。
未接触律师时,小编与众人一样,认为律师就是西装革履地出现在小资情调咖啡厅的精英。
但现实却是左手电脑包、右手资料袋,步履匆匆地穿梭于城市各个角落;在一平方米的办公桌前伏案至深夜,快速且急迫地学习着、吸收着、积累着。
03 【您为什么会选择专攻“破产”这个专业呢?】
“就是因为我热爱。”
/ 摄于第十期破产法实务高级研修班 /
“这个专业其实涉及很多领域。随着侧经济结构改革和营商环境的变化,破产制度并非是想让企业“离开”,更多是想让企业重生。”
那怎么让其生,这就不仅是经济手段,还需要从法律上有一个机制来“复活”他。也就是说“破产”不单是将企业资产变价处置后将所得分给债权人;他还有“重整”、“和解”,通过法律程序让企业重归正途。
“因为很多企业是有着自己本身的营运价值的,例如商标、经营权、许可证、占有资源等等。如果直接将其'斩杀',就太过浪费、可惜了。”
由于'破产法'在我国的真正实施的时间不长,相关的司法解释并不完善。在这个过程中太多地方都需要管理人判断和处理,管理人需要协调债务人、债权人、股东、投资人、职工等各方面关系。故而,管理人团队的核心人物一定是善于沟通的。
“我很喜欢也享受与人交流、相处的过程,'破产'就非常满足我的喜好。”
04 【网络上有一句流行语:“破产虐我千百遍,我待破产如初恋”。】
"确实是这样的,因为破产的每一个案子都不一样。"
每一个企业不一样,经营的范围不一样,走向破产的这条路也不一样,所以每一个破产案子都是我的初恋,每一个案子都需要我用心地、认真地对待。
05 【既然破产的工作这么繁杂、这么累,为什么您还在坚持,有考虑过转回以前的专业吗?】
"转到破产专业的我有一种'柳暗花明又一村'的感觉。看到的更多了,接触到的也多了,眼界、心胸和法律知识都广阔了。"
能接触到事业有成的投资人、企业家,也能接触到为了低保收入日日奔波的职工群众。能看到社会百态,人间冷暖,这很有趣、也很丰富。
"成功解决问题后的这种成就感真的是无法比拟的。"
比如去年重整成功的案子,是一个12年都没有解决的遗留问题。我们团队很有幸与他们的领导、股东一起解决这个大难题。
“记忆很深的是:当时是在攀枝花回成都的动车上,收到了法院批准重整的消息,当时真的激动地大哭。”
很难想象一个西装革履的女律师在公共场合不计形象放肆大哭的场景。或许真就只有徐律师这样率直、有着赤子之心的人才能做到。
我接到了股东打给我的电话,告诉我:“徐律师,你真的是个好人。我是一个从不妥协的人,但是这件事情,我妥协了。真心感谢你。”
"这也是触动我内心的一句话。"
其实刚开始接到这个案子时,他是最反对的人。
因为他是一个非常真性情、铮铮铁骨的人,一旦认定自己是对的就义无反顾的人,他甚至曾扳倒过一个水电站。
毫无意外,第一次见面他果然义愤填膺。但是后来我们反复沟通,通过了很多努力、很多方法去表示重整是最好的。终于,他确信了。
但是当别人完全相信我的时候,我的压力会更大,双肩的责任会更重,会更怕辜负了他人的信任与期望。
幸而,结果是成功的。
/ 摄于债权人会议现场 /
"当你把自己立在山头的时候,就不得不经历风雨,但风雨过后一定有彩虹,而这个彩虹一定是绚丽的。"
交谈中,徐律师多次强调了冬寒后的春暖,风雨后的彩虹,这定然是珍贵的。但在小编眼中却是在风雨中乘风破浪的徐律师更为珍贵。风会把蜡烛吹灭,但徐律师凭借男儿般坚韧的毅力将其化作了可以把篝火吹旺的东风。
正如拉罗什弗科所说:“面对难题的狂涛,叫骂诅咒者是庸人,低头沉思者是哲人,劈浪奋进者才是开拓的人。”徐律师如是。
06 【 作为“破产人”,可以分享一些经验吗?】
"首先是要不停地自我总结。"
虽然有法律和司法解释,以及一些专著可以参考,但还会有很多实操程序的关键点、注意点需要自己总结。
在每一个案子完结之后,需要自我总结、自我复盘,这种复盘不仅是法条上明确的规定,更是在办案过程中的经验总结。
“其次是要养成法律人的思维模式。”
例如证据清单、代理词,这是作为律师所必备的!
虽然代理词不是必须上交的,但却是律师必备的,他并不是让你看着读,而是为庭下准备时提供一个思路。证据清单更是对证据作出圈层归属的重要判断,是养成思维模式的重要一步。
“每一个案子都是一个一个细节事实和最基础的法律关系组成的。”
“再者是要学会记录。”
破产的工作很繁杂,涉及很多环节,每一个环节内部还有众多的程序。破产的基本环节包括债权申报与审查、债权人会议准备、债务人财产调查、破产宣告或重整或和解、财产变价和分配等等。其中仅是债权申报和审查都有非常多的细节。
相比以前做法律顾问、做民事诉讼,做破产业务之后,我忙了10倍都不止。这就很容易晕头转向、容易忽略细节。
那么,记录每一件需要办理的细节、反复核对案件办理程序、随时跟进进度是很有必要的。
“最后是要适应失败。”
适应失败的能力也是一种能力。每个人都会面临失败,都会遇到许多挫折,遇到挫折不可怕,重要的是如何面对他,如何跨过他,如何从中汲取经验通向成功。
07 【您是我们所极少自主选择专业方向并成功了的,对此,您会建议年轻律师们自主选择专业方向吗?】
“‘破产’是我基于多年诉讼案件以及工作积累后的选择。”
当到了做选择的时候,那一定是在足够的经验基础之上。在你还没有足够丰富经验的情况下,特别是律师行业,我认为这个时候还谈不上选择。
例如做破产专业,我和我的助理、实习生们都说过:“如果你们只会做破产,那做不好破产。一定是经过大量案件积累,包括诉讼、顾问单位等各种积累、各种与人交往、各种程序的了解。当对问题的分析看法已经达到了一定的标准之后,此时你一定会做的非常好。”
“律师是有一个长期的积累过程,并一定是一个主动积累。所以,不要给自己设限,不要怕苦,但苦后一定是糖分十足的甘甜。静下心来认真积累,这样才能厚积薄发,才有底气去选择。”
在通往成功的道路上,都是满布荆棘,风霜困苦的,但只要适应黑暗、耐住寒冬,一点一滴、一砖一瓦、踏踏实实地筑起自己的高楼,定会走进姹紫嫣红的春天,漫天的鲜花将为你绽放。
08 【四川省优秀律师、四川省优秀女律师、四川省破产管理人协会第一届理事会理事…从业以来,您获得了众多荣誉称号,您认为您现在是一名成功的律师吗?】
“还不算吧。人外有人、山外有山,还有太多比我更优秀更成功的业界朋友。他们经历了更多的案件、更多更大的破产案件,我还需要继续努力、继续学习。”
九牛一毫莫自夸,百尺竿头须进步。低头干活时,别忘了抬头看看天,保持一颗谦逊、学习之心,虚怀若谷,求知若渴。这不仅能让我们站得更稳、还能让我们走得更远。
09 【以您现在的成就,如果让你回到20年前重新选择,您还会选择这个职业吗?】
“如果重来一次,应该还是会选择律师这条路。”
我发自内心热爱这份工作,能从事自己喜欢且擅长的工作真的很不容易。
只有自己真心热爱才会有无限遐想,才会有为之努力、拼搏的毅力。
“人总要有理想,总要有所求。”
理想与热情,才是航行长途的灵魂的舵和帆。
正如丁玲所说:“人,只要有信念,有所追求,什么艰苦都能忍受,什么环境也都能适应。”
10 【不仅是专业工作,作为合伙人,您也是尽心尽力。您是怀着怎样的心态担任合伙人这个职位的呢?】
“我从小就喜欢管事儿。从小学三年级的大队委开始一直是班干部,包括后来在大学宿舍,虽然我年龄最小但别人都叫我老大。”
其次是能力到了,阅历也到了。这是不应该推卸的责任。
我在亚峰成长,大部分的职业经历也在这儿,它就像自己的家一样。我希望、也愿意助力它、陪伴它走的更好。
再者许主任(许巧蓉律师)、吴主任(吴昊律师)的信任无时无刻都是责任。
“到了应该承担责任的时候了。”
11 【您陪伴亚峰走过了一段悠长时光,见证了亚峰大大小小的足迹,可以给我们分享一下你眼中亚峰的成长吗?】
“显而易见的是规模扩大了,业务领域上也有了很大的提升。”
“其次是对新人的培养更系统化了。现在专设的六个专业部细致地将专业领域进行了划分,多个律师团队也都有系统专业的新人培养计划。”
“再者是能够听到多方面的声音。”
不可否认由许主任(许巧蓉律师)带领的时代,亚峰女律师可谓是扬名在外。但她也发现了亚峰需要改革、需要创新,在需要年轻律师有更多想法的时候,她选择了给年轻律师一个大舞台。
现在的吴主任(吴昊律师)就有许多非常棒的想法,加上咱们非常实干的刘书记,还有我们这么多伴随事务所一起成长的“家人”。
“相信亚峰的未来会更稳固、更强大,我对此充满信心。”
12【多年前,您曾问过一位老前辈:“律师的未来”。他当时给你的回答是:“可以做,但不好走。”那现在问您同样的问题,您的回答是?】
“披荆斩棘,终见曙光。”
13【年味犹在,征程又起,可以分享一下您的新年献词或新年期许吗?】
“春光乍泄,大地回春之际,神州迎新之日,惟愿福如蘡茀至,万事皆如意。”
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